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尊龙凯时 - 人生就是搏!平台|姆巴佩睾丸切除|T20讨论丨本土创新药何以穿越“

  尊龙凯时app下载✿◈✿。凯时尊龙app✿◈✿。机电工厂✿◈✿!凯时尊龙官网✿◈✿,或许形容为“元年”多少有噱头之嫌✿◈✿,但想必没人能否认✿◈✿,2023年中国创新药企的出海可谓如火如荼✿◈✿。

  这一年里✿◈✿,国内共发生了约70笔创新药license out交易✿◈✿,披露总金额超过350亿美元——无论哪一个纬度✿◈✿,数据都创下新高✿◈✿。很重要的问题是✿◈✿,这种现象能持续多久?

  T20大会现场✿◈✿,同写意邀请了恒瑞医药✿◈✿、中国生物制药✿◈✿、齐鲁制药✿◈✿、奥萨医药✿◈✿、加科思药业✿◈✿、和其瑞医药等不同领域✿◈✿、不同阶段的制药公司高管✿◈✿,共同就中国医药产业既往20年的探索发展进行回顾与讨论✿◈✿。

  一些参会嘉宾提及✿◈✿,这个突破的过程尽管漫长✿◈✿,好在已经取得了一些成绩✿◈✿。而有的发言者则担忧✿◈✿,今天的出海爆发得益于上一个阶段的“老本”✿◈✿,本土创新的未来仍是一片待开垦的疆域✿◈✿。

  娄实✿◈✿:激荡20年✿◈✿,中国医药产业创新的崛起与未来——我从自己的角度解题✿◈✿,首先是说同写意成立的20年✿◈✿,也是中国医药产业不断发展的20年✿◈✿,考虑到前面有药渡的李靖博士带来全景回顾✿◈✿,我们这个环节不妨回到个人视角✿◈✿。

  20年前✿◈✿,围绕着国内的医药产业✿◈✿,各位在做什么?那时的中国创新尊龙凯时 - 人生就是搏!平台✿◈✿,是怎样的环境?大家可以谈谈各自的感悟✿◈✿。

  徐希平✿◈✿:20多年前✿◈✿,我还是哈佛大学教授✿◈✿,研究的是公共卫生✿◈✿。大家今天都知道PM2.5污染尊龙凯时 - 人生就是搏!平台✿◈✿,它能够增加死亡率✿◈✿,而这个标准制定的核心证据正是源自我们哈佛大学团队在NEJM发表的论文✿◈✿。到目前✿◈✿,这篇文章被引近一万次✿◈✿。

  我原来还担任多年NIH基金评委✿◈✿,有段时间我注意到✿◈✿,全世界几百份申请书里很少是关于研究脑卒中的✿◈✿。美国过去50年脑卒中下降了80%✿◈✿,但在我国脑卒中是居民第一位死因而且是井喷式上升✿◈✿。所以✿◈✿,20年前我就在想✿◈✿,中国是否有一天能研究出一种药✿◈✿,能够预防脑卒中✿◈✿,把脑卒中的发病率降下来✿◈✿。

  当时我们的想法是✿◈✿,怎样把GLP-1更好地做成药物✿◈✿。因为常规GLP-1产品的副作用很大尊龙凯时 - 人生就是搏!平台✿◈✿,特别是在高剂量下✿◈✿,还伴随肌肉流失的问题✿◈✿。所以✿◈✿,我们把GIP活性加进去✿◈✿,在保证药效的前提下减少GLP-1的用量✿◈✿。

  整个过程还是充满惊喜的✿◈✿,我们立项时✿◈✿,礼来的股价还是每股90多美元✿◈✿,目前已经是每股900多美元✿◈✿。

  2010年✿◈✿,我回国加入恒瑞医药✿◈✿,探索创新药研发体系的建立✿◈✿。其实还有很多海归对国内创新药产业发展起到推动作用✿◈✿,特别是那些比我还早回来的✿◈✿,他们做出了更多的牺牲✿◈✿,要向他们致敬✿◈✿。

  谢炘✿◈✿:我之前在中药厂做了几年总经理✿◈✿,主要关注医保政策方面的事情✿◈✿,到2000年公司(中国生物制药)要上市就回集团✿◈✿。

  20年前后✿◈✿,我们刚好做了两件事✿◈✿,一件是收购了北京泰德35%的股权✿◈✿,当时它的销售额只有1亿多元✿◈✿,我们现在做到50多亿元✿◈✿,主要产品是治疗心血管疾病靶向的脂微球注射剂凯时(前列地尔)✿◈✿。

  另一件事是✿◈✿,我们把福瑞达这块OTC眼药水的生意✿◈✿,以2亿美元卖给博士伦✿◈✿。原来我们的产品市场占有率超过35%✿◈✿,但还是卖掉了✿◈✿,原因在于政策转向✿◈✿。

  当时✿◈✿,一个产品能不能进医保非常重要✿◈✿。2003年✿◈✿,温家宝总理在全国人大政协会上讲✿◈✿,要解决中国人看病难✿◈✿、看病贵的问题✿◈✿,我们察觉到有可能未来要开始降价✿◈✿,所以往创新药转型✿◈✿。其中跑出来的一个项目是安罗替尼✿◈✿,背后其实投入很多✿◈✿,去调研了很多机构和同行✿◈✿,包括恒瑞医药✿◈✿,和很多海归学习✿◈✿。

  2000年✿◈✿,我们整个公司营收规模才4亿元✿◈✿。这种情况怎么做研发✿◈✿、怎么做创药?肯定是拼命趁中国GDP往上走✿◈✿,先把公司规模做起来再说✿◈✿。

  恒瑞医药2002年上市✿◈✿,孙飘扬总很有魄力✿◈✿,在各地建研发中心✿◈✿。我们走的路子是通过并购交易✿◈✿,出售一些未来不一定太有前途的资产✿◈✿,以及跟Biotech合作✿◈✿,这两条路都是可以的✿◈✿。

  王印祥✿◈✿:我是2003年回国✿◈✿,那时国内整个创新药的生态和资本市场还处于早期阶段✿◈✿,当时CRO也不像现在一样成熟✿◈✿,因此不具备研发全球首创新药的环境✿◈✿。

  2003年我到中国医学科学院药物研究所✿◈✿,在北京租了50平米的实验室✿◈✿,开始做埃克替尼✿◈✿。这跟我背景相关尊龙凯时 - 人生就是搏!平台✿◈✿,我之前在耶鲁大学做博士后研究✿◈✿,论文✿◈✿、课题都围绕格列卫这款诺华开发的第一个靶向抗癌药✿◈✿。所以✿◈✿,在格列卫上市之前我就一直在实验室使用姆巴佩睾丸切除✿◈✿,我很早接触到靶向抗癌药尊龙凯时 - 人生就是搏!平台✿◈✿,也由此产生回来创业的念头✿◈✿。

  从很小的实验室起步✿◈✿,慢慢把埃克替尼在2011年推向中国市场姆巴佩睾丸切除✿◈✿,这个过程当中✿◈✿,我们可以看出✿◈✿,中国至少在2010年之前✿◈✿,创新药相对还是很少✿◈✿。

  我认为✿◈✿,2010年前后✿◈✿,中国才开始有大规模的创新药项目✿◈✿。之前✿◈✿,绝大部分公司还在做仿制药✿◈✿,在研究如何把在美国✿◈✿、欧洲上市的药在中国仿制出来✿◈✿。在过去20年✿◈✿,中国医药产业是从me too类的创新✿◈✿,过渡到Biotech做原创或者first in class的产品✿◈✿。

  2016年✿◈✿,贝达药业上市后✿◈✿,我就思考✿◈✿,如果想要把产品推向全球市场✿◈✿,需要新的平台✿◈✿,所以我从贝达药业出来成立了加科思✿◈✿。加科思成立之初就瞄准全球市场✿◈✿,可能我们目前并没有能力去做全球marketing的部分✿◈✿,但至少在研发阶段✿◈✿,我们希望能把产品做到全球✿◈✿。

  加科思第一个临床项目就向FDA申报✿◈✿,并且在波士顿建了实验室和团队✿◈✿。现在我们有十来个产品上临床✿◈✿,第一个产品已经申报新药证书✿◈✿,SHP2抑制剂在临床三期✿◈✿,其他的项目大部分都还在I期✿◈✿。

  我是医学院毕业的✿◈✿,在医院做过几年医生✿◈✿,后来又去做basic research✿◈✿,当时对做药很有兴趣✿◈✿,想知道药是怎么做出来的✿◈✿。所以✿◈✿,刚到默沙东前几年✿◈✿,实际上是一个学习的阶段✿◈✿。

  现在回头看✿◈✿,20年前做的一些工作是很有意义✿◈✿,当时找了一些新的小分子靶点✿◈✿。另外✿◈✿,我们还在技术方面做了探索✿◈✿。默沙东应该是比较早开始研发RNA疗法的大药企✿◈✿,当时我们想要把siRNA做成药✿◈✿。尽管后来由于种种原因尊龙凯时 - 人生就是搏!平台✿◈✿,默沙东没有在RNA领域坚持下去✿◈✿,但对整个产业的推动还是起了不小的作用✿◈✿。

  另外✿◈✿,20年前我所看到的行业✿◈✿,对中国创新药研发几乎没有概念✿◈✿。直白地说✿◈✿,大家那时候就不认为中国有创新药研发✿◈✿,确实中国也没有✿◈✿。

  我记得在一次交流会议上面✿◈✿,我提出来说✿◈✿,做规划的时候✿◈✿,你们对中国市场怎么看✿◈✿。没有人重视这样的问题✿◈✿,马上被dismiss掉了✿◈✿。相反✿◈✿,那时候在亚洲国家✿◈✿,大家比较重视日本✿◈✿,觉得日本的市场比较大✿◈✿,这是在20年前✿◈✿。

  很有趣的是✿◈✿,到10年前✿◈✿,默沙东开始大规模跟中国CRO合作✿◈✿。从2015年开始✿◈✿,默沙东首次引进一款中国药企开发的抗体✿◈✿,包括到近些年✿◈✿,它也在从中国寻找ADC资产✿◈✿。这一点其实反映了中国创新药研发从无到有✿◈✿,从弱到强的一个过程✿◈✿。

  娄实✿◈✿:从我的角度总结✿◈✿,我是2003年✿◈✿,也就是SARS发生那年回国✿◈✿。我们当时跑了中国差不多Top 50的Pharma✿◈✿,就问它们在中国做什么药最赚钱✿◈✿。得到的答案是大输液✿◈✿,毫无疑问✿◈✿,这就是当时的国情✿◈✿。

  于是我们就想✿◈✿,我们还是海归✿◈✿,中国没有创新药✿◈✿,我们应该把它带起来✿◈✿。但实际上✿◈✿,这20年的发展✿◈✿,中国确实经历了一个漫长的从无到有的过程✿◈✿。

  10年前✿◈✿,我在同写意主持一个论坛✿◈✿,当时我们开始讲创新药的定义✿◈✿,那是说真正能解决生命健康问题所没有的那些疗法✿◈✿。今天我们对所谓突破性疗法这些概念的理解✿◈✿,20年前肯定是没有的✿◈✿,这是一个进步✿◈✿。

  那么之后呢?下面我想请各位谈谈✿◈✿,在今天这个当口✿◈✿,中国创新药的崛起和发展✿◈✿,最大的挑战是什么?是支付吗?一个开放性的问题✿◈✿。

  徐希平✿◈✿:刚才我说✿◈✿,脑卒中是中国居民第一位死因✿◈✿,而且在井喷式上升✿◈✿,经过近20年的研究✿◈✿,我们发现这跟一种H型高血压有关✿◈✿,于2008年(我们)开发出依叶这款新药✿◈✿。

  那时创新药环境很艰难✿◈✿,但我们还是做完了2万多人的临床试验✿◈✿,相关SCI论文发了180多篇✿◈✿,影响因子接近2000分了✿◈✿。现在不仅是中国✿◈✿,连美国✿◈✿、欧洲的脑卒中预防指南✿◈✿,都已经把我们提出的研究成果采纳进去了✿◈✿。

  中国创新药最大的挑战是什么✿◈✿,我感觉部分专家崇洋媚外的思想太重✿◈✿,我们的市场推广能力整体比较弱✿◈✿。我们尽管学术上做到了世界领先水平✿◈✿,但如何让中国的医生和老百姓相信✿◈✿,中国制药企业做出来的药预防脑卒中比国外的药还好✿◈✿,更加适合国人脑卒中高发的人群✿◈✿,我觉得这是最大的挑战✿◈✿。

  张连山✿◈✿:关于品牌认同方面✿◈✿,我也有感触✿◈✿。比如我们的恒格列净✿◈✿,并不比已经上市的其他SGLT2抑制剂表现差✿◈✿。但是有的医生开药的时候✿◈✿,会选择海外的产品✿◈✿。我经常这么说✿◈✿,过去海外的药也是我做的✿◈✿,回到中国我做的药为什么你就不认?

  今天中国社会已经取得了很大进步✿◈✿,大家的经济实力也提高了姆巴佩睾丸切除姆巴佩睾丸切除✿◈✿,我们能不能从商业保险✿◈✿,或者地方多层次的保险实现对创新支付的覆盖✿◈✿,这非常重要✿◈✿。

  创新药不是做一个药就停在这里✿◈✿,我们是不断地创新✿◈✿,这里面需要投入✿◈✿,不断去解决临床未满足的需求✿◈✿。从公司运营角度讲✿◈✿,我们至少也要给员工发工资✿◈✿,这离不开价值回报✿◈✿。

  支付问题得不到充分解决✿◈✿,我想我们还是比较难的✿◈✿,因为市场对你也没有信心✿◈✿。资本市场已经很清楚了✿◈✿,我投的钱好像也拿不到我应该得到的回报✿◈✿,这是很现实的✿◈✿。

  我们回顾前一个周期✿◈✿,因为有“18A”✿◈✿,有科创板✿◈✿,一级市场的人也能挣到钱✿◈✿。经过这个周期后尊龙凯时 - 人生就是搏!平台✿◈✿,大家基本上能分出来哪些是低效率的Biotech✿◈✿,哪些是高效率的✿◈✿,哪些人做创新的同时也能兼顾成本和效率✿◈✿,所以那种真正做创新又能挣钱的公司✿◈✿,在艰难的时候还是能够拿到钱✿◈✿。

  我非常同意张总讲的✿◈✿,我们要符合人性制定政策✿◈✿,你要挣钱✿◈✿,如果创新药做出来经过很多风险花了很多时间✿◈✿,最后定价不挣钱是✿◈✿,这就是有问题的✿◈✿,就没有人愿意做✿◈✿。

  医保支付既然占了这么大的比重✿◈✿,有这么强的谈判能力✿◈✿,如果国家制定的政策✿◈✿,我觉得是不是可以考虑✿◈✿,把支持中国创新药的发展提到一个比较优先的位置✿◈✿。

  如果医保局还有另一个考核指标✿◈✿,就是要支持创新药增长✿◈✿,它说不定能在创新药的售价方面会做更多倾斜✿◈✿,让一些临床疗效好的创新药能够获得更高的定价空间✿◈✿。

  想一下✿◈✿,我们在座各位✿◈✿,无论是做原料药的✿◈✿,包括给我们做工厂✿◈✿、做配套设备的✿◈✿,哪个公司不需要挣钱?如果药企不挣钱就跟房地产一样✿◈✿,房价掉下去做玻璃也不挣钱✿◈✿,做钢铁也不挣钱✿◈✿,都不挣钱✿◈✿,劳动力要找工作也没有办法✿◈✿。

  所以✿◈✿,我觉得从源头做起✿◈✿,让资金流进医药行业✿◈✿,简单来说就是让投资人有钱挣✿◈✿。如果这一点做不到✿◈✿,同时又希望中国的创新能发展起来姆巴佩睾丸切除✿◈✿,让药企拿五六十亿的预算去美国做临床✿◈✿,这种高风险的决策对公司的投资人是不负责的✿◈✿。

  王印祥✿◈✿:首先把内需市场做起来✿◈✿,一级市场才有投资的积极性✿◈✿,一级市场的投资能在二级市场退出✿◈✿,形成良性循环✿◈✿。

  我特别同意谢总和张总讲的✿◈✿,中国的制药公司刚开始要长大✿◈✿,需要靠内需市场把它撑起来✿◈✿,如果内需市场撑不起来✿◈✿,走向国际市场也就很难✿◈✿。比如电动车姆巴佩睾丸切除✿◈✿、手机行业✿◈✿,都是靠内需市场先做起来的✿◈✿。

  特别是现在的形势下✿◈✿,我认为内需市场更加重要✿◈✿。有人说2023年✿◈✿、2024年我们的创新药公司license out挣的钱已经超过从一级市场和二级市场融资的钱✿◈✿,这是很不正常的现象✿◈✿。

  我个人预测✿◈✿,如果内需市场还没有做起来✿◈✿,license out的这个势头会往下走✿◈✿。因为这两年license out的项目都是过去十年积累过来的✿◈✿,从2021年的下半年开始基本上融资额在直线下降✿◈✿。license out也许这两年是高点✿◈✿,以后可能要走下坡路✿◈✿。

  陶维康✿◈✿:我简单补充一下✿◈✿,实际上就是两端✿◈✿,目前可能更紧迫的是支付端✿◈✿。支付端怎么能合理地体现创新药的价值✿◈✿,特别是临床价值✿◈✿,对企业的发展✿◈✿、对投资人的信心都非常重要✿◈✿,这个我就不再赘述了✿◈✿。

  还有一端是研发端✿◈✿。研发端现在面临的挑战✿◈✿,尽管我们已经看到了革命性的变化和进步✿◈✿,但是必须承认✿◈✿,我们在原发创新上仍有一定距离✿◈✿。这么多的蛋白✿◈✿、靶点✿◈✿,包括RNA现在也是靶点✿◈✿,到目前为止中国自己发现的靶点转化成上市药物的没有一个✿◈✿。

  2017年到2023年first in class的药物FDA批准了143个✿◈✿,在中国批准的是6个✿◈✿,有一个还是国外公司开发的姆巴佩睾丸切除✿◈✿。这就是我们需要看到的差距✿◈✿,需要各个领域✿◈✿、各个方向的努力✿◈✿。同时✿◈✿,大家都知道做药贵✿◈✿,怎么样提高投入产出比姆巴佩睾丸切除✿◈✿,来提高我们的研发效率✿◈✿,也很重要✿◈✿。

  娄实✿◈✿:时间关系✿◈✿,小结一下✿◈✿:中国创新✿◈✿,未来可期✿◈✿,从面对疾病✿◈✿,到面对“健康”✿◈✿,从活着到“健康寿命-Health span” -让我们拥抱变化✿◈✿,影响未来✿◈✿,见证和参与“中国医药产业创新的崛起”✿◈✿,为人类命运共同体的健康产业做出贡献✿◈✿,我们期待T30✿◈✿。

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